Jump to content


Photo

Palkkasoturileffat


  • Please log in to reply
57 replies to this topic

#31 Shocky

Shocky

    Full Member +

  • Elitisti-toimittaja
  • PipPipPip
  • 1,497 posts

Posted 26 February 2008 - 15:42

Puuh... okei, tsekkaan leffan uusiksi illemmalla. En nimittäin muista tarpeeksi tarkkaan Arskan jutustelua kenraalin kanssa. Se taitaa olla ainoa kohta, josta voi vetää "varman" johtopäätöksen. Soittaisin McTiernanille ja kysyisin, mutta me ei olla oltu väleissä sen jälkeen kun hän teki hävettävän surkean 13th Warriorin.

Edited by Shocky, 26 February 2008 - 15:55.

So, you're the 'World No 1 Fist God'! -No, no... that was long time ago... Not worth mentioning it at all...

#32 HopiHopi

HopiHopi

    Newbie

  • Foorumikäyttäjä
  • Pip
  • 20 posts

Posted 26 February 2008 - 16:53

Armeijassa ei käskyjen jälkeen sanota kenraalille:

"You know we don't work with, outsiders, General."

Lisäksi käsikirjoituksessa mainitaan, jostain menneestä kuuluisasta yksiköstä, jossa Dillon ja Dutch on vääntänyt. En vielä kyllä taivu tohon armeijaan.

Katso edellinen vastaukseni ja Dutch kylläkin sanoo että "My team always works alone, you know that general.." (okei, kässärissä lukee tuolla toisella tavalla)
Käsikirjoituksessa ainakin koko ajan hahmoilla on sotilasarvo. Ja tuohon että Dutch kieltätyi tehtävästä... "we are a rescue team, not assasins" ei anna
viitettä että olisivat palkkasotureja. Dutch myöskin kysyy kenraalilta "why don't you use regular army... " antaa ymmärtää että he ovat erikoisjoukkoja
joita käytetään vain viimeisenä keinona.

Edited by HopiHopi, 26 February 2008 - 16:58.

Varkaudessa kuultua:
Anteeks vaan.
Bruce Lee on ykkönen
Steven Seagal kakkonen.
Chuck Norris ei ole mitään.
Anteeks vaan.

#33 Artisan

Artisan

    Über Member

  • Elitisti
  • PipPipPipPipPip
  • 3,021 posts

Posted 26 February 2008 - 17:27

Predator kun ei realistisuudessaan tavoittele ihan mitään Black Hawk Down tasoja.


:lol:

Tarkkailkaa nyt miten tuo Arskan porukka toimii. Ei tasan tarkkaan ole mikään armeijan yksikkö.


Kannattaa muistaa, että armeija toimii hallituksen alaisuudessa, eli valtion palkoilla mennään ja oma nahka pannaan peliin sen mukaisesti. Yksityisesti toimivat palkkasoturit voivat sen sijaan varmasti määritellä oman palkkionsa, etenkin jos ovat näin hyviä kuin tämä Dutchin porukka. Mikä kohtaus paljastaa totuuden? Se kohtaus, jossa Jesse Ventura sanoo: "I ain't got time to bleed!" Jos kyseessä olisivat armeijan miehet, niillä taatusti olisi runsaasti aikaa vuotaa verta niillä palkoilla, joita nauttivat. Sen sijaan korkeasti palkatulla palkkasoturilla ei moiseen ole aikaa, koska iso raha juoksee koko ajan. Näin ollen joukon täytyy olla palkkasotureita!

Mikä on pahempaa kuin löytää puolikas mato omenasta, jota olet juuri haukannut?


- Holokausti


#34 KCrimso

KCrimso

    Expert Member

  • Elitisti
  • PipPipPipPip
  • 2,183 posts

Posted 26 February 2008 - 20:00

Mikä kohtaus paljastaa totuuden? Se kohtaus, jossa Jesse Ventura sanoo: "I ain't got time to bleed!" Jos kyseessä olisivat armeijan miehet, niillä taatusti olisi runsaasti aikaa vuotaa verta niillä palkoilla, joita nauttivat. Sen sijaan korkeasti palkatulla palkkasoturilla ei moiseen ole aikaa, koska iso raha juoksee koko ajan. Näin ollen joukon täytyy olla palkkasotureita!


:wow:
BB on yhteiskuntamme vino peili, joka kertoo meistä enemmän kuin uskallamme itsellemme tunnustaa. - Disco Studd

#35 Shocky

Shocky

    Full Member +

  • Elitisti-toimittaja
  • PipPipPip
  • 1,497 posts

Posted 26 February 2008 - 23:27

Katso edellinen vastaukseni ja Dutch kylläkin sanoo että "My team always works alone, you know that general.." (okei, kässärissä lukee tuolla toisella tavalla)
Käsikirjoituksessa ainakin koko ajan hahmoilla on sotilasarvo. Ja tuohon että Dutch kieltätyi tehtävästä... "we are a rescue team, not assasins" ei anna
viitettä että olisivat palkkasotureja. Dutch myöskin kysyy kenraalilta "why don't you use regular army... " antaa ymmärtää että he ovat erikoisjoukkoja
joita käytetään vain viimeisenä keinona.


Hyvä, viimeinkin jotain oikeita perusteluja eikä Wikipedia-viitteitä (heh, olin jo itse muuttamassa Wikipediaan porukan mercenaryiksi, mutta eräs yksityiskohta sai epäilemään ja päätin varmistaa leffasta). Ja mikäli olette lukeneet googlen ekana löytämää käsikirjoitusta, niin unohtakaa se, dialogi ja tapahtumat eroavat leffan vastaavista.

Nyt on katsottu Predator, kaikki ekstrat ja easter eggit sekä puoli tuntia teksti- ja audiokommenttiraitoja. Sen enempää ei McTiernanin flegmaattista, kyllästynyttä jupinaa pystynyt kuuntelemaan. Loppupäätelmä: Elokuvantekijät jättävät tarkoituksella asian hämäräksi.

Armeijan erikoisjoukkojen puolesta puhuvat seuraavat kohdat:

-Dutchin porukka alkaa loppupuolta kohti lisääntyvästi kutsumaan toisiaan sotilasarvoilla (major, sergeant)

-"So why don't you use the regular army, what do you need us for?"

-"I'm afraid we all have our orders, major. Once you reach your objective, Dillon will evaluate the situation and take charge."


Kohdat, jotka voi tulkita kumpaankin suuntaan:

-"General, my team always works alone. You know that."



Palkkasoturien puolesta puhuvat seuraavat kohdat:

-Kenelläkään Dutchin porukasta ei ole sotilasuniformuja missään vaiheessa, ei edes tehtävänjaossa vaikka tavataan kenraali. Ei tunnistuslaattoja, ei natsoja, joukko-osastotunnuksia.
-Tämä kuuden hengen porukka tuntuu olevan täysin itsenäinen yksikkö, eikä kertaakaan mainitse mitään laajempaa kokonaisuutta mihin mahdollisesti kuuluvat
-He käyttävät pitkälti toisistaan nimiä eivätkä sotilasarvoja
-Arska on pomo (majuri), mutta muiden välillä ei tunnu olevan sotilashierarkiaa (elleivät he kaikki ole tasa-arvoisia kersantteja)
-Dillon joutuu valehtelemaan keikan taustat, koska tietää ettei Dutch muuten suostu mukaan. Armeijan erikoisjoukkojen kanssa ei tarvitsisi neuvotella ja maanitella lähtemään.

-"Yeah like the good old days. Then howcome you passed on Libya?"
-"That wasn't my style."
-"You got no style Dutch, you know that. Come on, why did you pass?"
-"We're a rescue team, not assassins."

Eli Dutchin tiimillä on oikeus valita keikkansa. Aikamoista luksusta, mikäli tiimi olisi armeijan alainen!

-"You're an expendable asset, and I used you to get the job done, got it."
-"My men are not expendable. And I don't do this kind of work."

Tuon voisi sanoakin freelancereille, joista tietää että heitä on turha enää pyytää keikalle kun on jäänyt kiinni kusetuksesta, mutta ei kyllä sotilaille jotka voivat haastaa sotaoikeuteen... ei sillä että Arska vanhalle kamulleen moista tekisi, onpahan vaan silti aika epätodennäköinen skenaario.


Muuta havaittua: Kopterin crash siteä esittävä kartta näyttäisi olevan Koillis-Brasiliasta, Belemin ja Recifen väliseltä alueelta. Minkähän ihmeen takia siellä puhutaan espanjaa eikä portugalia? BUSTED!

Joo, eiköhän sovita että ne on palkkasotureita.
So, you're the 'World No 1 Fist God'! -No, no... that was long time ago... Not worth mentioning it at all...

#36 Jakel

Jakel

    Expert Member ++

  • Varapäätoimittaja
  • PipPipPipPip
  • 2,862 posts

Posted 27 February 2008 - 10:43

Joo, eiköhän sovita että ne on palkkasotureita.


Alunperin minulla oli kuva, että kyseessä oli jokin erikoisjoukko. Kuitenkin nuo perustelut ovat senverran hyviä, että kallistun palkkasoturi-tulkintaan (eivät ehkä ole kuitenkaan niitä tavallisempia, jotka tekevät mitä vain rahasta, vaan hallituksen käytössä oleva 'korkemoraalinen' joukko).
'Elokuva on värillinen, vaikka se sijoittuu 1200-luvulle. Oikeasti värielokuva keksittiin vasta 1900-luvulla, joten mustavalkoisuus olisi lisännyt realismin tuntua.'
-Braveheart, Mesta.netin leffamokat.

#37 Goose

Goose

    Superspammer

  • Elitisti
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4,043 posts

Posted 27 February 2008 - 10:53

Joo, eiköhän sovita että ne on palkkasotureita.


Alunperin minulla oli kuva, että kyseessä oli jokin erikoisjoukko. Kuitenkin nuo perustelut ovat senverran hyviä, että kallistun palkkasoturi-tulkintaan (eivät ehkä ole kuitenkaan niitä tavallisempia, jotka tekevät mitä vain rahasta, vaan hallituksen käytössä oleva 'korkemoraalinen' joukko).


Komppaan, sillä kaiketi yleinen soldier of fortune käytäntö on rahalla saa mitä ja kuka vain.
Goose who's butt did you kiss to get in here anyway?

The list is long, but distinguished.

#38 HopiHopi

HopiHopi

    Newbie

  • Foorumikäyttäjä
  • Pip
  • 20 posts

Posted 01 March 2008 - 12:55

muistetaan nyt kuitenkin että elokuvasta on tehty myöskin jatko-osa missä syvennetään juonta.
Gary Buseyn hahmo sanoo näin: "10 years ago one of his kind, stalked and eliminated an elite special forces crew in central america".
Joten, eivät ole palkkasotureita.
Varkaudessa kuultua:
Anteeks vaan.
Bruce Lee on ykkönen
Steven Seagal kakkonen.
Chuck Norris ei ole mitään.
Anteeks vaan.

#39 Shocky

Shocky

    Full Member +

  • Elitisti-toimittaja
  • PipPipPip
  • 1,497 posts

Posted 01 March 2008 - 13:34

muistetaan nyt kuitenkin että elokuvasta on tehty myöskin jatko-osa missä syvennetään juonta.
Gary Buseyn hahmo sanoo näin: "10 years ago one of his kind, stalked and eliminated an elite special forces crew in central america".
Joten, eivät ole palkkasotureita.


No vittu. Ei kertakaikkiaan käy. Busey tarkoittaa selvästi Jim Hopperin tiimiä *köh* tai ei vaan tiedä tarkkaan mitä siellä tapahtui.

Kaanonin rajoilla liikkuviin jatko-osiin ei pitäisi kiinnittää noin paljoa huomiota, esim. Star Wars Episode I:ssä The Force määriteltiin joksikin mikrobeiksi. Hyvä huomio kyllä ;)
So, you're the 'World No 1 Fist God'! -No, no... that was long time ago... Not worth mentioning it at all...

#40 HopiHopi

HopiHopi

    Newbie

  • Foorumikäyttäjä
  • Pip
  • 20 posts

Posted 01 March 2008 - 13:42

muistetaan nyt kuitenkin että elokuvasta on tehty myöskin jatko-osa missä syvennetään juonta.
Gary Buseyn hahmo sanoo näin: "10 years ago one of his kind, stalked and eliminated an elite special forces crew in central america".
Joten, eivät ole palkkasotureita.


No vittu. Ei kertakaikkiaan käy. Busey tarkoittaa selvästi Jim Hopperin tiimiä *köh* tai ei vaan tiedä tarkkaan mitä siellä tapahtui.

Kaanonin rajoilla liikkuviin jatko-osiin ei pitäisi kiinnittää noin paljoa huomiota, esim. Star Wars Episode I:ssä The Force määriteltiin joksikin mikrobeiksi. Hyvä huomio kyllä ;)

Joudun kohta vetämään Predator-sarjakuvatkin tähän keskusteluun elleivät vakuutteluni kelpaa. :shifty:
Niin, Star Wars saagahan piti olla valmiiksi kirjoitettu, yhtä valmis oli kuin Matrix-trilogia.

Edited by HopiHopi, 01 March 2008 - 13:55.

Varkaudessa kuultua:
Anteeks vaan.
Bruce Lee on ykkönen
Steven Seagal kakkonen.
Chuck Norris ei ole mitään.
Anteeks vaan.

#41 Salt Flat Kid

Salt Flat Kid

    Member

  • Foorumikäyttäjä
  • PipPip
  • 181 posts

Posted 10 March 2008 - 23:24

Muistuu mieleen sellainen filippiinileffa kuin "Lyömätön joukko/Hunter's Crossing", jossa pelastusoperaatio aiheena & ammuskelua riittää. Elokuvan paras anti ehkä kuitenkin on Bruce Baronin näyttelijätyö ja ilmehdintä.

#42 turska

turska

    Newbie +

  • Foorumikäyttäjä
  • Pip
  • 47 posts

Posted 11 March 2008 - 16:09

Katso edellinen vastaukseni ja Dutch kylläkin sanoo että "My team always works alone, you know that general.." (okei, kässärissä lukee tuolla toisella tavalla)
Käsikirjoituksessa ainakin koko ajan hahmoilla on sotilasarvo. Ja tuohon että Dutch kieltätyi tehtävästä... "we are a rescue team, not assasins" ei anna
viitettä että olisivat palkkasotureja. Dutch myöskin kysyy kenraalilta "why don't you use regular army... " antaa ymmärtää että he ovat erikoisjoukkoja
joita käytetään vain viimeisenä keinona.


Palkkasoturien puolesta puhuvat seuraavat kohdat:

-Kenelläkään Dutchin porukasta ei ole sotilasuniformuja missään vaiheessa, ei edes tehtävänjaossa vaikka tavataan kenraali. Ei tunnistuslaattoja, ei natsoja, joukko-osastotunnuksia.
-Tämä kuuden hengen porukka tuntuu olevan täysin itsenäinen yksikkö, eikä kertaakaan mainitse mitään laajempaa kokonaisuutta mihin mahdollisesti kuuluvat
-He käyttävät pitkälti toisistaan nimiä eivätkä sotilasarvoja
-Arska on pomo (majuri), mutta muiden välillä ei tunnu olevan sotilashierarkiaa (elleivät he kaikki ole tasa-arvoisia kersantteja)
-Dillon joutuu valehtelemaan keikan taustat, koska tietää ettei Dutch muuten suostu mukaan. Armeijan erikoisjoukkojen kanssa ei tarvitsisi neuvotella ja maanitella lähtemään.

-"Yeah like the good old days. Then howcome you passed on Libya?"
-"That wasn't my style."
-"You got no style Dutch, you know that. Come on, why did you pass?"
-"We're a rescue team, not assassins."


Tuo on aika yleistä että ei ole tunnistuslaattoja. Tässä on copy/paste Vietnamin ajoilta erään herran muistelmilta joka palveli siihen aikaan SOG:ssa ja suoritti pelkästään tiedustelukeikkoja rajan väärällä puolella. (Laos jne)

My other Americans pretty much carried what I did (maybe not the AV mine, maybe not as many grenades). We all had 3 morphine syrettes and a can of serum albumin blood expander. Each had a "shiny" (a special mirror used to signal aircraft), a full or piece of aircraft identification panel (to lay on the ground or wave to approaching extraction choppers). Lensatic compass, of course. Issued Seiko watch. No ID. No dog tags. No US Army or other identifiers on our uniforms. My teams wore standard jungle fatigues; some of the other teams wore a mix (maybe camo uniforms they scrounged from the Mike Force, or something specially painted up with spray paint), or even NVA-like uniforms to cause hesitation in a chance encounter. We didn't bother with camouflage paint: you sweated it off too quickly. Insect repellant: even though it smelled too much, you had to do something. No, not for the mosquitoes: you sweated too much to keep it on bare skin. But around the ankles and waist, to keep the leeches off as best you could. Damned leeches.



#43 Cloud

Cloud

    Member +

  • Foorumikäyttäjä
  • PipPip
  • 372 posts

Posted 11 March 2008 - 17:37

Eikös se ole ihan yleistä ettei sotilasarvoja käytetä leireillä/vihollisen läheisyydessä ettei paljasteta joukkueiden johtajia/ylempiarvoisia vihollisille, tai näin ainakin omien vähäisten kokemusten mukaan joten luultavasti oikeassa sotatilanteessa homma on vieläkin tarkempaa ja kekseliäämpää. Eli sotilasarvot "unohdetaan" kentällä, kunniaa tehdään lähinnä vain tukikohdissa ja ohimarsseissa. Predatorissa oli kyseessä pelastusoperaatio ja muistaakseni se tehtiin salassa joten eihän silloin mitään sotilasarvoja/tunnislaattoja/natsoja/osastotunnuksia pidä päällä ollakaan. Sanoisin siis että kyseessä on armeijan erikoisyksikkö eikä mikään palkkasoturiryhmä. Tosin eipä mitään väliä kumpi on kyseessä, hieno elokuva kuitenkin kyseessä.
Another Shaw Production

#44 Shocky

Shocky

    Full Member +

  • Elitisti-toimittaja
  • PipPipPip
  • 1,497 posts

Posted 11 March 2008 - 20:23

Eikös se ole ihan yleistä ettei sotilasarvoja käytetä leireillä/vihollisen läheisyydessä ettei paljasteta joukkueiden johtajia/ylempiarvoisia vihollisille, tai näin ainakin omien vähäisten kokemusten mukaan joten luultavasti oikeassa sotatilanteessa homma on vieläkin tarkempaa ja kekseliäämpää. Eli sotilasarvot "unohdetaan" kentällä, kunniaa tehdään lähinnä vain tukikohdissa ja ohimarsseissa. Predatorissa oli kyseessä pelastusoperaatio ja muistaakseni se tehtiin salassa joten eihän silloin mitään sotilasarvoja/tunnislaattoja/natsoja/osastotunnuksia pidä päällä ollakaan. Sanoisin siis että kyseessä on armeijan erikoisyksikkö eikä mikään palkkasoturiryhmä. Tosin eipä mitään väliä kumpi on kyseessä, hieno elokuva kuitenkin kyseessä.


Luepa thread tarkemmin. Ei tunnisteita tietenkään pidetä itse keikalla jos on noinkin salamyhkäinen operaatio, mutta aika rennosti nuo Dutch ja kaverit pukeutuivat siellä tukikohdassakin. Ehkä se ei vielä todista mitään itsessään, mutta on kuitenkin yksi monista yksityiskohdista, joissa elokuva voisi selvästi osoittaa porukan olevan armeijan leivissä mutta ei kuitenkaan tee niin. Lisäksi en tajua miten natsojen yms. puuttuminen muka todistaa kyseessä olevan armeijan erikoisyksikkö? Palkkasotureillako sitten olisi ollut tunnuksia? Logiikka haloo.
So, you're the 'World No 1 Fist God'! -No, no... that was long time ago... Not worth mentioning it at all...

#45 turska

turska

    Newbie +

  • Foorumikäyttäjä
  • Pip
  • 47 posts

Posted 12 March 2008 - 08:54

Itse myös kallistuisin enemmän palkkasotilaiden suuntaan tai CIA:n puolisotilaalliseen yksikköön.

Ja onhan USA käyttänyt palkkasotilaita aikojen alusta. Kuten nykyään Irakissa esim noi Black Waterin poppoot.


1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users