65 replies to this topic

[flp]

Jos tulee pointseja, niin kysykää minulta yksityisviestillä miksi.

Ei pojot ainakaan minua haittaa laittele niitä tulemaan aivan rauhassa, kun on päästy elokuvasensuurista jota GR- esimerkillesesti pyrki ajamaan alas ja mukana on roikuttu alusta asti niin ei nyt pitäisi aloittaa julkista luokittelua foorumin käyttäjien kesken, kyllä tänne mahtuu tekstiä ja ei nyt nuo elokuvatkaan aina ole mitä on hyllyssä kovin terveitä on vähintääkin mielenterveyttä vahingoittavaa materiaalia. Jos foorumin alla lukee tyyliin saa kirjoittaa asiatonta ja asiallista perseilyä niin
pitäisi ne jututkin osata tulkita sen mukaan.

On surullista että tämäkin foorumi ajautuu luokitteluun jossa julkisesti häväistään sen käyttäjiä ylläpidon taholta ,voisi jopa olla kunnianloukkausen paikka ja päätoimittaja maksamaan korvauksia, toki itse en ole noin herkkänahkainen mutta teorissa joku näin voisi tehdä?. Ongelmana on että pojot tulevat yksipuolisesti näkyviin ilman toisenosapuolen kantaa ja että siihen ei voi saaja osapuoli vaikuttaa eli on yksipuolista terroria käyttäjiäkohtaan. Lisäksi mikään ei takaa että ne jakautuu tasapuolisesti tai edes tiedossa olisi tarkemmat kriteerit niiden saantiin.

Toki muistettava on että eihän tänne ole pakkomielteisesti kirjoitettava mitään ja toki jos halutaan keskustelut olevan virkamiestasoa niin sitten eikun karsimaan pojojen mukaan käyttäjät pois lukitsemalla nimikerkit ja minusta voi aloittaa vaikka heti!.

Edited by flp, 18 August 2012 - 09:25.

[Romero]

Eniten minua ihmetyttää se, että siinä missä suurin osa ketjun viesteistä onkin hieman provosoivan sävyisiä ei edes (ilmeisesti) pisteiden jakelusta vastaava seagull viitsi ottaa kantaa perimmäiseen kysymykseen asiallisesti ja selittäen systeemiä auki vaikkapa valaisemalla millaisia pistemääriä mistäkin rikkeistä koituu ja missä kohtaa niillä alkaa olla jotain konkreettista vaikutusta vaan alkaa sensijaan nokkimaan muutamaa tiettyä postaajaa ja heidän viestiensä sisältöä. Tuossa valossa titteli "Elitisti-avustaja" tuntuu hieman harhaanjohtavalta, pitäisi ennemminkin olla "Avustava vittuilija".

Edited by Romero, 18 August 2012 - 11:36.

[flp]

Tämä Elitisti kätyri voisi toimia oikealla nimellä ja siihen saada yhteys normaalisti yhteistietojen kautta eikä toimia salaisesti päätoimittajan takana
.
Aina toimitaan asiallisessa yhteisössä omin nimin jos annetaan toisesta jotain päätöstä, toimenpidettä tai kritiikkiä jos näin ei toimita on se vain roskapostia tai herjavaa kirjoittelua piilossa nimimerkin takana.

Terveisin avoimesti

Seppo Paakkari
sp1@hotmail.fi

Edited by flp, 18 August 2012 - 18:03.

[Jetro Suni]

Tässä lyhyt summaus aiheesta ja hieman Elitistin taustoja niitä vielä tuntemattomille:

• Elitistifoorumin historiaan on mahtunut monia eri vaiheita ja käytäntöjä foorumipolitiikan suhteen. Aiemmin kirjoittelu keskustelualueille oli sallittua vain sisäpiiriläisille. Myöhemmin käytäntöä on hiljalleen löysätty erilaisin variaatioin ja keskustelu eri pääfoorumialueilla on nykyisin sallittu kaikille rekisteröityneille.
  
• Elitisti ei ole sama asia kuin Gorehound. Elitistin ylläpito ja toimitus ei ole yhtä kuin Gorehoundin toimitus. Taustalla olevat henkilöt eivät siis ole samat, ja sillä mitä Gorehoundin (ja myöhemmin Hohto-lehden) foorumilla on aikoinaan tapahtunut ei ole suoraa yhteyttä Elitistiin foorumin foorumipolitiikkaan.
  
• Elitistifoorumilla on vuosien mittaan kokeiltu erilaisia moderointivaihtoehtoja, mutta useimmiten minkäänlaiseen moderointiin ei edes ole ollut varsinaista tarvetta. Tätä nykyä meno foorumilla on kuitenkin kääntynyt toimituksen mielestä suuntaan, jota ei ole enää katsottu foorumin ja sivuston kannalta edulliseksi kehitykseksi. Itselläni ei valitettavasti ole nykyisin enää riittävästi vapaata aikaa foorumin lueskeluun, saati mahdollisten ongelmakohtien ruotimiseen, joten kaikille toimituksen jäsenille on nyt päätetty jakaa moderointioikeudet. Samoin foorumisoftan mahdollistama varoituspiste-optio on nyt otettu käyttöön. Järjestely on uusi ja sitä kehitetään jatkuvasti. Mahdollisista ylilyönneistä ja väärin perustein bannauksista tullaan keskustelemaan toimituksen sisäisesti. Järjestelmää kehitetään ajan myötä paremmaksi ja tasapuolisemmaksi.
  
• Jos olette saaneet varoituspisteitä tai banneja, niin suosittelen kääntämään katseen ensisijaisesti omaan foorumikäyttäytymiseen sen sijaan että ollaan ensimmäisenä vaatimassa päätoimittajan päätä vadille. Luotan vahvasti toimituksen omaan harkintaan päättää mahdollisista moderoinneista. Toimituksen kesken aiheesta on keskusteltu jo ennalta mittavissa määrin ja tullaan tulevaisuudessa keskustelemaan lisää.
  
• Jos foorumilla on tapahtunut sensurointia, sananvapauden riistoa tai syrjintää perustuen sukupuoleen, rotuun, poliittiseen kantaan tai vammaisuuteen, niin kannan siitä kyllä päätoimittajana vastuun. Mitään tällaista ei tietooni ole toistaiseksi kuitenkaan tullut.
  
• Elitisti ei ole voittoa tavoitteleva yhteisö. Sivuston pyörittäminen ei tuota toimitukselle minkäänlaisia tuloja. Vastavuoroisesti sivusto aiheuttaa ylläpitäjille ainoastaan menoja. Elitistin toimitus tuottaa sivuston sisällön (pois lukien arvostelujen kommentit ja foorumiviestit), joten Elitistin toimituksella on oikeus rakentaa palvelustaan haluamansa näköinen. Ulkopuolisten tahojen ja lukijoiden kantaa kyllä kuunnellaan, mutta lopullisen päätöksen sivuston (ja foorumin) kehityksestä tekee toimitus itse.
  
• Yksityisviestien lähettely päätoimittajalle ei nopeuta varoituspisteiden tai bannikestojen poistoa.
  
• Elitisti-avustaja Seagullille kiitokset siitä, että on täällä ansiokkaasti vastaillut varoituspisteitä koskeviin kysymyksiin. Tähän ketjuun voi jatkaa vapaasti keskustelua aiheesta. Vastaan itsekin kysymyksiin siltä osin kun ehdin.

[flp]

Tämä kirjoitus on Neon Maniac :in puolesta laitettu koska ylläpito avustaja on lagettanut 100 poitin pisteet eli lukinnut tunnuksen.


Koska tällä foorumilla vaikuttava taho pyrkii systemaattisesti estämään allekirjoittaneen julkituonteja ilman, että kukaan konkreettisesti puuttuu tämän mielivaltaiseen toimintatapaan, näin viimeisimpänä tässä topikissa ja näköjään koko palaute- ja kehitys -osiossa, kun ei uutta threadiakaan ilmoituksen mukaan ole luvallista aloittaa (kiitos 100 varoituspisteen, jotka "parahiksi" oli ilmestyneet profiiliini tänä aamuna kuin surkeana vastauksena yleiselle mielipiteen- ja ilmaisunvapaudelle) lienee järkevintä vaatia oikeutta sivuston ulkopuolisilta vaikuttajilta. Tilannetta seurataan silmä tarkkana.

100 warning points = kahden päivän esto foorumikirjoituksissa = Elitistin käsitys julkisen ilmaisu- ja sananvapauden määreestä!?

Varokaa arvon foorumikäyttäjät! Nyt ollaan sananvapauden rajoituksen ylittävän rajan pahemmalla puolen.
Seuraavaksi bannivuorossa saatat olla juurikin sinä, ja ilmoitettu syy olla yhtä idioottimainen kuin Siltalalle sekä allekirjoittaneelle ilmestynyt: "yleinen sekoilu." Kuka tuolloin pitää puoliasi? Päätoimittaja? Tohdin empimättä epäillä.

Vastauksena ensimmäisen sivun viimeisimpään:

Miksi? Seagullko tällä foorumilla varoituspisteytyksestä vastaa vai nikin takana vaikuttava taustatiimi? Entä kuka puolestaan kohdentaa tuon pisteytyksen itseesi, kun herran ulosanti - toimintatavoista nyt puhumattakaan - taas seuraavan kerran karkaa käsistä? Ja onhan se nyt kumma, jotta foorumilla jossa nikeiltä mainitsematon noin kymmenen hengen sekalainen seurakunta jaksaa topicista toiseen suureen ääneen julistaa kuinka siihen, tähän ja taas tuohonkin "täytyisi" heistä nähden perustella/määritellä milloin mitäkin, ensin mielivaltaisesti pisteyttää kanssakirjoittajia ja tuon nöyryytyksen jälkeen vielä kehtaa (niiden automaattisten perustelujen sijaan) kehoittaa heitä tiedustelemaan tähän diktatuuriin johtaneita syitä, ikään kuin se olisi jokin myönnytys. Ottakaa se pää edes vaihteeksi sieltä rektumista päivänvaloon.

Sen ainoallakaan kotimaisella foorumilla ei noin mitään sanomattoman yksipuoliseen rajoittuneisuuteen ole tullut törmättyä. Teille nauraa naurismaan aidatkin.

T. Neon Maniac

Ps. Hyvä, että muutkin ottavat vihdoin kantaa nimimerkki seagull ruikutuksiin eikä vain tyydy tylyttämään selän takana. Kyseinen vajakki jos kuka ansaitsisi pitkäaikaisen bannin foorumille. Tosin tähänhän emme luonnollisestikkaan päädy koska olemme tältä(kin) osin tyypin trollailujen yläpuolella.

Edited by flp, 18 August 2012 - 14:21.

[flp]

Tällä palstalla ei toteudu tasapuolinen käytäntö jossa Seagull eli tuntematon taho heittää mielivaltaista ja mitään perusteita olevaa pisteytystä oman mielen mukaan käyttäjille. Pakkohan täällä ei ole itsekkään roikkua joten ovi käy molempiin suuntiin, mitä tulee Jetron ylläolevaan kirjoitukseen niin turha heittää että ei ehdi ja luottaa muihin se vaan on nyt niin että päätoimittaja vastaa omalla lompakolla jos jotain hässäkkää tulee.

Mitä tulopuoleen tulee niin vanha vitsi heittää että tämä ei kannata , uskon että ei mutta jos kovin huono maine saitilla on ja aika osa ns: alan pitkäaikaisista harrastelijoista saa tarpeekseen se voi johtaa joko uuden terveemmän foorumin perustamiseen tai tämän foorumin maineen menettämiseen.

Tosin en ole katsonut onko tämä nyt yhdistys vai järjestö?, niissä olevissa yhdistys säännöissä tai perustamis asiakirjoissa kyllä mainitaan tarkempaa vastuu ja toiminta tapaa.

No katsotaan montako lisäpistettä tuli tiennattua.

Edited by flp, 18 August 2012 - 14:48.

[Jakel]

Koko moderointi otettiin käyttöön senvuoksi, että foorumi on alkanut täyttyä kaikenlaisesta sisällöttömästä sekoilusta.

Foorumin säännöissä on kohta, jossa kehoitetaan perustelemaan asiansa tai harjoittelemaan asiaa muilla foorumeilla. Tämä koskee myös sitä, ettei kaikkea tarvitse postata foorumille mitä sylki suuhun tuo.

Tämä on tehty nimenomaan foorumin maineen vuoksi. Tietokannassa on paljon tietoa ja foorumilaiset ovat valmiina sitä kysyville jakamaan. Jos ketjuihin ulostetaan mitä tahansa, niin se näkyy huonona markkina-arvona ulospäin paitsi potentiaalisille uusille käyttäjille,niin myös vanhoille foorumilaisille. Tämä on sitä huonoa mainetta, jota yritetään välttää.

Kilpailevien foorumien perustaminen on pelkästään tervetullutta, se asettaa olemassaolevat foorumit tilaan, jossa on mietittävä omaa olemassaoloaan. Jos tuntuu, että sivuston ylläpito on vaivatonta ja potentiaalia tuottaa lisäarvoa on, niin kokeilkaa ihmeessä tuoda näille marginaalisille kulttuurialueille lisää uusia ajatuksia ja sisältöä.

Näitä ryhtiliikkeitä on tehty ennenkin kun asiat ovat alkaneet mennä pieleen mm. jossain vaiheessa poistettiin kaikki muuhun kuin elokuviin liittyvät ketjut.

Elitisti ei ole yhdistys eikä järjestö. Tämä on vapaaehtoisvoimin ylläpidetty sivusto, joka on vaatinut suuren työmäärän viimeisen yhdeksän vuoden aikana kaikilta toimitukseen koskaan osallistuneilta henkilöiltä. Toimitukseen halajavan täytyy uhrata omaa vapaa-aikaansa vastikkeetta ja pystyä tuottamaan laadukasta tekstiä. Kyse ei siis ole mistään salaseurasta, vaan siitä, että toimituksessa olo vaatii koko ajan työtä. Tuon työn vastineena tulee mahdollisuus osallistua päätöksentekoon ja linjauksiin.

[flp]

Toimitukseen halajavan täytyy uhrata omaa vapaa-aikaansa vastikkeetta ja pystyä tuottamaan laadukasta tekstiä.

Lainaus tuosta Jakelin kommentista yllä ja kysymys alla.

Onko laadukasta toimintaa jossa heitellään ilman tiedossaolevia kriteerejä foorumilaisille virhe pisteitä joiden perusteisiin ei ole mitään tietoa informoitu ja antajana on täysin tuntematon henkilö tai porukka joka lukitsee keskusteluja, taitaa tuo laadukkuus olevan aika kaukana.

Laittakaa selvät pointit mistä saa virhepistettä ja kuinkapaljon sekä siittä olevat seuraamukset niin alkaa olla pientä rotia touhussa.
Sen lisäksi kun toimitaan omalla nimellä niin asia on laadukkaampaa toimintaa eikä salaseuraista ämätööri leikkiä.

[Jakel]

Ei ole tarkoitus laittaa mitään erityistä taulukkoa. Väitellä saa ja eksyä asiasta jatkossakin.

Käyttöönotettu systeemi ei ole valmis vaan linjaus syntyy ajan mittaan. Niiden kahden henkilön, jotka saivat varoituspisteitä 'foorumille sopimattomasta sekoilusta' viestihistoriasta löytyy kymmeniä täysin minnekään liittymättömiä sylkäisyjä. Mitenkään kevyesti ei noita varoituspisteitä ole annettu, vaan on siedetty liikaakin.

[Yoshua Ben Yosef]

Kiitoksia näistä perustelluista vastauksista. Lähinnä hyvän tiedottamisen nimissä kysyin.

Onhan tällainen modernointi aina kaksipiippuinen juttu, mutta itse kannatan järjestelmää tietyin varauksin. Suurin osa netin forumeista on täysin lukukelvottomia koska jokaisella tarkastuskerralla 80 %:ssa viesteistä ei ole havaittavissa mitään yritystä kirjoittaa muuta kuin irrallisia huudahduksia. Etsi sieltä sitten ne yritystä sisältävät seasta.

Sananvapaus on toki hyvä asia, mutta vuosien aikana on tullut selväksi ettei kenenkään tällä forumilla tarvitsee pelätä sananvapauden rajoittamista poliittisen tms näkemyksiensä vuoksi; eikä täällä juurikaan mennä niin pitkälle elokuva-aiheen ulkopuolelle että tällaiset sananvapauteen liittyvät asiat olisivat erityisen polttavia.

Henkilökohtaisesti minun viihtyvyyttäni forumilla on häirinnyt vain yhden viimeaikaisen käyttäjän jatkuva 0-sisällöllä etenevä tynkien viestien virta. Yritin laittaa ensimmäisen bannini mutta se ei ollut tarpeeksi totaalinen. Sitä en lähde pohtimaan kuinka monen viihtyvyyttä itse olen häirinnyt vuosien saatossa.

[Dimitri Siltala]

Just. Jos kommentoin Romeron myynti-ilmoitukseen meidän yhteisillä jutuilla,niin Romeron olisi pitänyt valittaa teille,ettei tämmöinen käy.
Ja jos joku pizza sopii hyvin jonkun filmin kera,niin pitääkö sekin vaihtaa makkaraperunoihin?
Ja mitkä mausteet on sallittua?
Ja olen kirjoittanut Myös asiallista tekstiä,mutta "näköjään ei saa kirjoittaa mitään pönttöä" .
Kai sitten Gorehoudlehtien vaihto Viinaan on "asiallista".
Ei täällä mistään Vitun Jojoista tarvitse selittää sentään,ei Moderaattorilta tuollaista juttua tarvitse tulla!

[flp]

Hei oikeesti olette kaikki kattoneet liikaa mielenterveyttä vahigoittavaa elokuva materiaalia!.
Taidan itsekin olla levontarpeessa.

Edited by flp, 19 August 2012 - 12:57.

[seagull]

http://www.elitisti....tion=boardrules

Elitisti ei ole leikkisästi ilmaisten mikään vanhusten palvelutalo vaan enemmänkin nuorekas ravintola, jolla on ihan ymmärrettävä ja toimituksen jäsenten yllä perustelema oikeus pitää huolta yleisestä viihtyvyydestä niin kuin itse haluaa. Jos ”asiakas” ei ota useita asiallisempiakin huomautuksia/varoituksia todesta, vaan vänkää julkisesti vastaan miten sattuu, solvaa yksityisviesteissäkin miten sattuu ja käyttäytyy oikeastaan itse mielivaltaisesti, hänet poistetaan ”tiloista” häiritsemästä muita. Suuta on aivan turha soittaa, ei kukaan jaksa esimerkiksi yhden tai kahden meuhkaavan henkilön tekemisiä katsoa kauaa. Kyllä, tässä ei periaatteessa ole kyse mistään muusta kuin 1-2 sopeutumattoman sankarin tekemisistä. Jos joku haluaa viisastella, niin kyllä, usein omaa tapaansa puolustava yksilö on enemmän väärässä kuin häntä vastaan oleva yhteisö. Usein yhteisöä ei kiinnosta, jollei tämä yksilö ala sotkemaan asioita.

Anarkomarkot, aktivistiantit ja sensuuriseverit eivät välttämättä ymmärrä tätä koskaan, sillä heillä on älytön kiire meuhkata omien oikeuksiensa puolesta ikään kuin Euroopan omistajat niin kauan kuin he määrittelevät säännöt ja heidän omat kirjoituksensa ovat kyseessä. Nimim. flp yrittää tuolla muutaman viestin yläpuolella määritellä sääntöjä ylläpidon puolesta ja nimim. Neon Maniac tekee aivan täysin samoin. Heillä ei ole mitään tekemistä tämän foorumin sääntöjen kanssa, ei sen sisällön kanssa, ei vaikka he kirjoittaisivat kuinka hienosti – he vain haluavat käyttää muiden luomaa ympäristöä hyväkseen miten tahansa vain haluavat. Filosofia on kivaa jos se liitetään elokuva-aiheiseen kontekstiin, joka pysyy topikin aloittajan määrittelemässä aiheessa. Mitään yleismaailmallisia oikeuksia on suorastaan järjetön alkaa yrittää puolustella - ne eivät kuulu tänne. Tämän ymmärtämättömyyden tuloksena saamme lukea aiheisiin sopimatonta kirjoittamista, sisällöttömiä nollapostauksia ja suoranaista välinpitämättömyyttä viestien laatua koskien, mikä riitelee kiistattomasti myös foorumin netiketistä löytyvien, mutta toki myös suuntaa antavien kohtien kanssa. Niitä pyritään tarkentamaan.

Minulla ei ole mitään vaikeuksia myöntää, että olen saattanut toimia tahdittomasti, äkkipikaisesti ja (”)mielivaltaisesti(”) - joskus se on ainoa keino. Useita laadukkaita foorumeita seuranneena voin todeta vilpittömästi, että inhimilliseen foorumikäyttäytymiseen kuuluu vastuuton toimiminen omien tarpeiden mukaan, porsaanreikien hyödyntäminen, muista piittaamaton tyhjänpäiväinen foorumispämmäys ja elämöinti, oman toiminnan kyseenalaistamattomuus sekä suuri halu olla kaikessa oikeassa. Tällöin myös sääntöjä joudutaan tulkitsemaan lakien tavoin. Kyse ei ole luonnollisestikaan niin vakavasta asiasta kuin mitä tästä nostettu metakka on, sillä ongelma on periaatteessa hyvinkin yksinkertainen. Jos minuun kohdistetaan muiden luomassa ja luonnolliset omat sääntönsä omaavassa (netti)ympäristössä kurinpidollisia toimenpiteitä ja olen ymmärtänyt miksi näin tehdään, en omaa mielestäni minkäänlaista valitusoikeutta. Siltala kertoo hyvin suorasanaisesti ymmärtäneensä missä vika piilee, mutta vänkää silti vastaan. Jos aikuisille miehille pitää kädestä pitäen opettaa ja tavuttamalla perustella mikä juuri tällä nimenomaisella foorumilla liittyy topikin määrittelemään asiaan ja mikä ei, niin on vaikea käsittää miten tulette edes liikenteessä toimeen. Ajaisitte kenties Englannissakin väärällä puolen tietä, koska Suomessa on opetettu niin? Valittaisitte sitten poliisille suuriäänisesti joka huomauttaisi käytöksestänne, alkaisitte rähinöidä kaikenlaista "fiksua" mossottaen ja putkaan joutuessanne yksilön oikeudet olisi teidän mielestänne viety?

Ei se nyt ihan niin mene.

[Jetro Suni]

mitä tulee Jetron ylläolevaan kirjoitukseen niin turha heittää että ei ehdi ja luottaa muihin se vaan on nyt niin että päätoimittaja vastaa omalla lompakolla jos jotain hässäkkää tulee.

En tiedä mistä keksit tuon tokaisusi, mutta eipä pidä paikkaansa:

"Kun keskustelupalsta ei ole toimituksen käsittelemä yhtenäinen kokonaisuus, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti, kyseessä ei ole lain tarkoittama verkkojulkaisu. Tällöin keskustelupalsta ei kuulu päätoimittajan vastuun piiriin edes silloin, kun palsta on ennakkomoderoitu." (JSN)

Ja sitä paitsi, yleensä jos jotain hässäkkää näistä foorumimoderointiaiheista jossain päin on joskus tullut, niin se on johtunut siitä että EI MODEROIDA, eikä siitä että keskustelupalstaa on moderoitu.

[moska]

Seagull voisi ensin itse pistää jäitä hattuun ja sitten vähän miettiä, oliko koko muu yhteisö todellakin "vänkääjiä" vastaan.
Vai puhuiko sittenkin toisten suulla.
Toki foorumin ylläpitäjä voi kieltää vaikka kaiken keskustelun jos haluaa, mutta yleensä se ei ole rakentavaa.
Omasta puolestani voin sanoa olleeni varsin ilahtunut Dimman paluusta enkä erityisesti toivo lisämoderointia, vaikka kaiken kanssa voi elää.